Лыжник

капитан 3-го ранга
Регистрация
01.08.2014
Сообщения
874
Карма
119
Город
Москва
Имя
Александр
Лодка
Ока-4
Мотор
Suzuki DF30ATS
Kep сказал(а):
...
Редукция 1.85, обороты 5500, шаг 13".
13*2.5=32,5см=0,325м расстояние за 1 оборот винта.
0,325*5500= 1787,5м расстояние за 1 мин
1787,5*60=107250м расстояние за 1 час
107250/1,85=57972,9 м/ч то есть 58 км/ч.
Всё, быстрее быть не может. Это для идеальной среды в реальности отними 10-20%. Дальше от лукавого либо шаг выше либо приборы врут.
У меня примерно также вышло:
идеальная скорость: 58,9 км/ч
с учетом относит. скольжения 14%
и к-та попутного потока 4%
получаем макс скорость 52,8 км/ч
 

ВК 44

капитан-лейтенант
Регистрация
04.10.2015
Сообщения
422
Карма
16
Город
Костромская земля.
Имя
Олег
Лодка
Неман 2
Мотор
Я-30 2-т
Kep сказал(а):
Владимир гризли сказал(а):
Приборы 6y8 Скорость и по спидаку и по жпсу разница 1-2 км
ЖПС в телефоне три проги пробовал .
Врать нет смысла.
Мотор 13 винт не выкручивает полностью , диаметр не помню вроде больше 11 .
13 люминий таких показателей не даёт , проскальзует или кавитация идёт.
Давай посчитаем.
Редукция 1.85, обороты 5500, шаг 13".
13*2.5=32,5см=0,325м расстояние за 1 оборот винта.
0,325*5500= 1787,5м расстояние за 1 мин
1787,5*60=107250м расстояние за 1 час
107250/1,85=57972,9 м/ч то есть 58 км/ч.
Всё, быстрее быть не может. Это для идеальной среды в реальности отними 10-20%. Дальше от лукавого либо шаг выше либо приборы врут.
Ради интереса посчитал данные по своему комплекту - Неман 2 и Ямаха 30 (2ц) винт 13 шаг, получилось 47,8 км.ч., а на деле 51 км.ч. замеряли тремя навиками, все три врать не могут.
Теория одно, практика другое.
 

hanter2013

капитан 1-го ранга
Регистрация
10.08.2014
Сообщения
18 857
Карма
4 625
Возраст
68
Город
Темрюк
Имя
Иосиф (Юзик) 66 года
Лодка
казанка5 Прогресс 4
Мотор
ямаха25, ямаха 55, ямаха 40+ещё одна
Согласен Олегом. Но не уверен что навики дали точное измерение. То что все три не удивительно одна система.
 

ВК 44

капитан-лейтенант
Регистрация
04.10.2015
Сообщения
422
Карма
16
Город
Костромская земля.
Имя
Олег
Лодка
Неман 2
Мотор
Я-30 2-т
hanter2013 сказал(а):
Согласен Олегом. Но не уверен что навики дали точное измерение. То что все три не удивительно одна система.
Два Новител, один Гармин. Так и замеры все были в течении всего лета. Я пытался настроить установку мотора , но с кривым днищем результата не получилось.
 

ВК 44

капитан-лейтенант
Регистрация
04.10.2015
Сообщения
422
Карма
16
Город
Костромская земля.
Имя
Олег
Лодка
Неман 2
Мотор
Я-30 2-т
Не хочется спорить, да и не буду. Замеры делал ведь для себя, а тут увидел как высчитать максималку, вот и посчитал.
 

hanter2013

капитан 1-го ранга
Регистрация
10.08.2014
Сообщения
18 857
Карма
4 625
Возраст
68
Город
Темрюк
Имя
Иосиф (Юзик) 66 года
Лодка
казанка5 Прогресс 4
Мотор
ямаха25, ямаха 55, ямаха 40+ещё одна
Ну ладно, ладно. Спорить ни кто не хочет. Я согласен что расчёты не всегда соответствуют практике.
 

qwertym

капитан 1-го ранга
Регистрация
19.02.2013
Сообщения
2 935
Карма
171
Возраст
45
Город
Минск Беларусь
Имя
Илья
Лодка
Крым есть . Янтарь-2 Воронеж Неман-1 Южанка-2 Неман-2 Феникс 380 Кайман Н-330 были
Мотор
Yamaha F-40 BETL
Ребята. Давайте уже научимся свои скоростные рекорды с тремя навиками подкреплять видео !!! Иначе без видео доказательств это будет расцениваться как обычный треп!!!
 

hanter2013

капитан 1-го ранга
Регистрация
10.08.2014
Сообщения
18 857
Карма
4 625
Возраст
68
Город
Темрюк
Имя
Иосиф (Юзик) 66 года
Лодка
казанка5 Прогресс 4
Мотор
ямаха25, ямаха 55, ямаха 40+ещё одна
Если говорить о скоростях, то это не в этой теме. Скорости можно повысить и значительно. Для этого нужно поработать с мотором, с винтами, с корпусом и так далее. Но это спортивная тема. А здесь гонки за скоростью могут закончиться темой "Навсегда в рядах моторки"
 

Владимир гризли

старшина 2ст.
Регистрация
11.05.2017
Сообщения
54
Карма
8
Имя
Владимир
Лодка
Крым
Мотор
ВыХорЪ 40+20
Сколько людей столько и мнений.
Немного из практики и испытаний винтов
12 шаг (люминий) крутит 6100или 6200 короче уходит в отсечку (винт родной ямаховский) Стреляет на нём Крым просто звиздец!!!
13 шаг (нержа)стоит сейчас 64км 5500
11,1\4*15 (люминий) крутит если не ошибаюсь 4800-4900 скорость 54 вроде
10*15 (люминий) 5900 и 62-64км
Всё что изложил выше из памяти прошлого года когда винты пробовал , так вот нижние два винта 15 шага, а показатели очень разные.
Так что как то так.
В итоге очень влияет не только Шаг , но и Диаметр то есть подпор винта.
На 13 нерже крейсер 4300 об 46км 4.7км на литре

Сори что не в той теме конечно.
 

Kep

капитан 2-го ранга
Регистрация
11.03.2015
Сообщения
1 479
Карма
205
Город
Самара
Имя
Владимир
Лодка
Нептун 470 open
Мотор
Yamaha 60 CETL
ВК 44 сказал(а):
Kep сказал(а):
Владимир гризли сказал(а):
Приборы 6y8 Скорость и по спидаку и по жпсу разница 1-2 км
ЖПС в телефоне три проги пробовал .
Врать нет смысла.
Мотор 13 винт не выкручивает полностью , диаметр не помню вроде больше 11 .
13 люминий таких показателей не даёт , проскальзует или кавитация идёт.
Давай посчитаем.
Редукция 1.85, обороты 5500, шаг 13".
13*2.5=32,5см=0,325м расстояние за 1 оборот винта.
0,325*5500= 1787,5м расстояние за 1 мин
1787,5*60=107250м расстояние за 1 час
107250/1,85=57972,9 м/ч то есть 58 км/ч.
Всё, быстрее быть не может. Это для идеальной среды в реальности отними 10-20%. Дальше от лукавого либо шаг выше либо приборы врут.
Ради интереса посчитал данные по своему комплекту - Неман 2 и Ямаха 30 (2ц) винт 13 шаг, получилось 47,8 км.ч., а на деле 51 км.ч. замеряли тремя навиками, все три врать не могут.
Теория одно, практика другое.
Шаг проверь, или течение
 

ВК 44

капитан-лейтенант
Регистрация
04.10.2015
Сообщения
422
Карма
16
Город
Костромская земля.
Имя
Олег
Лодка
Неман 2
Мотор
Я-30 2-т
qwertym сказал(а):
Ребята. Давайте уже научимся свои скоростные рекорды с тремя навиками подкреплять видео !!! Иначе без видео доказательств это будет расцениваться как обычный треп!!!
Дело не в рекорде, хотя видос сниму 16 июня, выложу в свою тему. У меня задача стояла отрегулировать мотор по отношению лодки, поэтому в лодке с навиком был я, а оператор с камерой в другой лодке. Чтоб по видео я видел какие изменения происходят от разной установке мотора.
Навика своего не было, брал у брата и друга, у кого как удобней было. Когда приезжал сын, замеряли его смартфоном с Навител.
 

ВК 44

капитан-лейтенант
Регистрация
04.10.2015
Сообщения
422
Карма
16
Город
Костромская земля.
Имя
Олег
Лодка
Неман 2
Мотор
Я-30 2-т
Kep сказал(а):
Шаг проверь, или течение
Шаг на винте написан, а шаговой горки у меня нет. Течения нет - озеро.
Хорошо, бог с ним с этими навиками. Как объяснить тот факт что при замене винта на шаг ниже (ставил 12-го шага) мотор уходит в адский перекрут до отсечки, скорость по этому же навику падает на 7 км.ч.? А ведь принято считать что один шаг - это 200 об. мотора. То есть с 13-м шагом 5100 об.м. , а с 12 - м 5600 и мотор работает как в отсечке. Можете объяснить ?
 

Лыжник

капитан 3-го ранга
Регистрация
01.08.2014
Сообщения
874
Карма
119
Город
Москва
Имя
Александр
Лодка
Ока-4
Мотор
Suzuki DF30ATS
Олег, это значит, что данный винт при данных оборотах банально не работает. Поток винтом не отбрасывается, винт как бы проскальзывает в воде. Многое зависит от геометрии лопасти, состояние поверхности.

Что касается максимальной скорости, то она не может быть выше теоретической. Ну если вас только попутный ураган в спину не толкает :D
 

Kep

капитан 2-го ранга
Регистрация
11.03.2015
Сообщения
1 479
Карма
205
Город
Самара
Имя
Владимир
Лодка
Нептун 470 open
Мотор
Yamaha 60 CETL
Олег всё очень просто, я привел расчет расстояния которое проходит винт в идеальной среде (сопротивление =0, проскальзывание =0) в идеальных условиях (мощность мотора не ограничена, вес лодки с мотором =0), так вот при этих условиях имеем идеальный пройденный путь винта за ед. времени (скорость усл. судна) при конкретном шаге, конкретной редукции и и оборотах двигателя). И если пишут что скорость конкретного судна выше идеальной, это значит или шаг выше, или обороты выше, или редукция выше - другого не дано.
 

Kep

капитан 2-го ранга
Регистрация
11.03.2015
Сообщения
1 479
Карма
205
Город
Самара
Имя
Владимир
Лодка
Нептун 470 open
Мотор
Yamaha 60 CETL
Или ребята сделали нечто такое за что нобелевскую премию дадут. Прошу прощения за флуд.
 

луха

капитан 1-го ранга
Регистрация
13.07.2010
Сообщения
8 692
Карма
2 825
Возраст
48
Город
Волжский-Волгоград
Имя
Алексей
Лодка
Снегоход
Мотор
быстрый
Kep сказал(а):
Или ребята сделали нечто такое за что нобелевскую премию дадут. Прошу прощения за флуд.
+1, только редукция меньше.....
 

ВК 44

капитан-лейтенант
Регистрация
04.10.2015
Сообщения
422
Карма
16
Город
Костромская земля.
Имя
Олег
Лодка
Неман 2
Мотор
Я-30 2-т
Лыжник сказал(а):
Олег, это значит, что данный винт при данных оборотах банально не работает. Поток винтом не отбрасывается, винт как бы проскальзывает в воде. Многое зависит от геометрии лопасти, состояние поверхности.

Что касается максимальной скорости, то она не может быть выше теоретической. Ну если вас только попутный ураган в спину не толкает :D
Да нет Александр, прохватов не было, набор скорости - в соревнованиях можно учавствовать. Это про винт 12 - го шага, он кстати 4-х лопастной.
Kep сказал(а):
это значит или шаг выше
А вот это вполне возможно. Я уже задумался, могли до меня шаг изменить ? На той же шаговой горке ? И винт стал 13.5 или 14 шаг ? Мотор то я брал не новый.
 

ВК 44

капитан-лейтенант
Регистрация
04.10.2015
Сообщения
422
Карма
16
Город
Костромская земля.
Имя
Олег
Лодка
Неман 2
Мотор
Я-30 2-т
луха сказал(а):
Kep сказал(а):
Или ребята сделали нечто такое за что нобелевскую премию дадут. Прошу прощения за флуд.
+1, только редукция меньше.....
Алексей, редукция на Я 30 Н - 2.08. Я правильно ввел в формулу.
:lol: От Нобелевской не отказался б.
 

луха

капитан 1-го ранга
Регистрация
13.07.2010
Сообщения
8 692
Карма
2 825
Возраст
48
Город
Волжский-Волгоград
Имя
Алексей
Лодка
Снегоход
Мотор
быстрый
Kep сказал(а):
И если пишут что скорость конкретного судна выше идеальной, это значит или шаг выше, или обороты выше, или редукция выше - другого не дано.[/quote
Я здесь имел ввиду,что редукция должна быть меньша,а не больше....
 

hanter2013

капитан 1-го ранга
Регистрация
10.08.2014
Сообщения
18 857
Карма
4 625
Возраст
68
Город
Темрюк
Имя
Иосиф (Юзик) 66 года
Лодка
казанка5 Прогресс 4
Мотор
ямаха25, ямаха 55, ямаха 40+ещё одна
Таки получай! Заслужил уже. Только видео приложи как Илья просит. Я подпишусь.
 

Kep

капитан 2-го ранга
Регистрация
11.03.2015
Сообщения
1 479
Карма
205
Город
Самара
Имя
Владимир
Лодка
Нептун 470 open
Мотор
Yamaha 60 CETL

ВК 44

капитан-лейтенант
Регистрация
04.10.2015
Сообщения
422
Карма
16
Город
Костромская земля.
Имя
Олег
Лодка
Неман 2
Мотор
Я-30 2-т
hanter2013 сказал(а):
Только видео приложи как Илья просит
Обязательно. Видео не только Илья ждёт, другим тоже результат интересен - Неман теперь на гидролыже.
 

Адмирал

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.04.2013
Сообщения
14 735
Карма
4 531
Имя
Андрей
Лодка
Обь газисо, Крым М
Мотор
Хонда 20, Хонда 40
ВК 44 сказал(а):
А вот это вполне возможно. Я уже задумался, могли до меня шаг изменить ? На той же шаговой горке ? И винт стал 13.5 или 14 шаг ? Мотор то я брал не новый.
Даже если шаг раньше не меняли , он 99 процентов не будет соответствовать заявленному .
Могу вам завтра точно такое же кино снять про Ямаховский ( 30л\с ) винт 12 шага . Шаг у корня лопасти - 14 , на концах лопастей - 12 шаг .
Какой шаг фактически будет толкать лодку - не угадаешь .
.....
Ну и тупо теоретически ......
В расчётах выше не учитывается подъёмная сила создаваемая самим аэро ( гидро ) динамическим профилем лопасти .
Простыми словами ... лопасть со стороны редуктора - выпуклая , с другой стороны - плоская . Создаётся перепад давлений , который будет толкать лодку в перёд , даже если шаг винта будет равен нулю .
В итоге эта неучтённая подъёмная сила будет прибавлять тягу винту , а значит и скорость прибавит . Возможно в этом и есть причина расхождения теоретических расчётов с реальными замерами ???.
 

Kep

капитан 2-го ранга
Регистрация
11.03.2015
Сообщения
1 479
Карма
205
Город
Самара
Имя
Владимир
Лодка
Нептун 470 open
Мотор
Yamaha 60 CETL
Андрей подьемная сила винта имеет место быть это точно, но что то мне подсказывает что она компенсируется сопротивлением винта в воде. ИМХО.
 

ВК 44

капитан-лейтенант
Регистрация
04.10.2015
Сообщения
422
Карма
16
Город
Костромская земля.
Имя
Олег
Лодка
Неман 2
Мотор
Я-30 2-т
Адмирал сказал(а):
Даже если шаг раньше не меняли , он 99 процентов не будет соответствовать заявленному .
Ну вот Андрей всё и объяснил. Теперь понятно почему теория не соответствует практике. Если косячит Ямаха, то что можно ждать от других производителей винтов ?

У Ямахи 30 Н ещё есть два серьёзных косяка - повышенный расход топлива, пока не оденешь кембрик на поплавок под иглу. И нет регулятора напряжения - вольтметр зашкаливает, хотя мотор изначально выпущен под Д.У.
 
Вверх Снизу