lednic606

вице-адмирал
Команда форума
Регистрация
25.04.2011
Сообщения
18 866
Карма
901
Город
Саратов
Имя
Дмитрий
Лодка
Нептун-3,Прогресс-2,2М, Сарепта(были) ,Орионбот 53НТ Pro, АКВА ОПТИМА 260(есть).
Мотор
Вихрь М; Honda BF90; Honda BF2
Тугарин сказал(а):
Самое сложное в этой затее, сделать-красиво, пропорционально и функционально...
Я уже высказал своё мнение по этому вопросу - места в П-4 МАЛО! чтоб все эти хотелки запихнуть в пОлной мЕре... только компромисс, а значит что-то будет в ущерб чемУ-то :pardon:
 

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
24 313
Карма
8 359
Возраст
42
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть
Ну, компромис тоже бывает разный.
Если хочется всё и сразу?!
Надоть искать оптимальное решение задачи!
 

lednic606

вице-адмирал
Команда форума
Регистрация
25.04.2011
Сообщения
18 866
Карма
901
Город
Саратов
Имя
Дмитрий
Лодка
Нептун-3,Прогресс-2,2М, Сарепта(были) ,Орионбот 53НТ Pro, АКВА ОПТИМА 260(есть).
Мотор
Вихрь М; Honda BF90; Honda BF2
Сань, главное, что бы не получилось как эта Казанка



смотрится красиво, а из за смешных размеров, по сути - бестолково :(
 

Вложения

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
24 313
Карма
8 359
Возраст
42
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть
Мдя.....
Точно сказал, смешно!
 

Юрий 85

мичман
Регистрация
18.11.2016
Сообщения
157
Карма
8
Город
Байкальск
Имя
Саша.
Лодка
Кайман
Мотор
нету
Тугарин сказал(а):
Ну, компромис тоже бывает разный.
Если хочется всё и сразу?!
Надоть искать оптимальное решение задачи!
Спасибо Александр , за понимание хотя бы, походу у русских мужиков технической мысли совсем не осталось, все по шаблону клепают, Сталина на них нет и нужды :) , так бы вмиг придумали. Ребята кроме флуда и глумления над моей задумкой, нифига почти в моей копилке знаний не прибавилось :jokingly: неужели нету мыслей и воображения? :) :) :)если тема не интересна то так и пишите. :)
 

Юрий 85

мичман
Регистрация
18.11.2016
Сообщения
157
Карма
8
Город
Байкальск
Имя
Саша.
Лодка
Кайман
Мотор
нету
hanter2013 сказал(а):
http://forum.motorka.org/topic3332.html?hilit=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE%20%D1%82%D1%8E%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%B8%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%B8%D0%B7 Вот тут кладезь дизайна.
Ху.. ню несеш.
 

Юрий 85

мичман
Регистрация
18.11.2016
Сообщения
157
Карма
8
Город
Байкальск
Имя
Саша.
Лодка
Кайман
Мотор
нету
lednic606 сказал(а):
Тугарин сказал(а):
Самое сложное в этой затее, сделать-красиво, пропорционально и функционально...
Я уже высказал своё мнение по этому вопросу - места в П-4 МАЛО! чтоб все эти хотелки запихнуть в пОлной мЕре... только компромисс, а значит что-то будет в ущерб чемУ-то :pardon:
При чем тут место, разговор о высоте крыши и о дизайне.
 

Юрий 85

мичман
Регистрация
18.11.2016
Сообщения
157
Карма
8
Город
Байкальск
Имя
Саша.
Лодка
Кайман
Мотор
нету
qwertym сказал(а):
Юра никого не слушай.Ты все правильно делаешь... Повторюсь. Твори и Вытворяй!!!
Илья так вырази свое мнение согласно 117 поста , как и чем и почему, а так мы тут все молодцы, без обид плиз. ;)
 

hanter2013

капитан 1-го ранга
Регистрация
10.08.2014
Сообщения
18 979
Карма
4 661
Возраст
68
Город
Темрюк
Имя
Иосиф (Юзик) 66 года
Лодка
казанка5 Прогресс 4
Мотор
ямаха25, ямаха 55, ямаха 40+ещё одна
Юрий 85 сказал(а):
hanter2013 сказал(а):
http://forum.motorka.org/topic3332.html?hilit=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE%20%D1%82%D1%8E%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%B8%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%B8%D0%B7 Вот тут кладезь дизайна.
Ху.. ню несеш.
:) Ни в коей мере. Здесь показаны неудачные и удачные попытки. И потом, это опыт. :pardon:
 

Telenkov

капитан 1-го ранга
Регистрация
25.05.2013
Сообщения
5 044
Карма
1 282
Возраст
53
Город
Нижегородская обл. Арзамас
Имя
Алексей
Лодка
Прогрес 4, ПВХ 380, РИБ 2037, РИБ 480
Мотор
Меркури-60, вихрь-30 2шт., сузуки-30, ямаха-40
Техническая мысль у русских осталась. Если хочешь знаний, листай интернет. Мы, русские, добрые и показываем свои переделки на своих лодках и страницах. Ты хотя бы для уважения начни сам че нето делать и думать. Не можешь сам плати, у нас еть проэктировщик кижим, есть мастер докер.
 

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
24 313
Карма
8 359
Возраст
42
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть
Юрий 85 сказал(а):
Тугарин сказал(а):
Ну, компромис тоже бывает разный.
Если хочется всё и сразу?!
Надоть искать оптимальное решение задачи!
Спасибо Александр , за понимание хотя бы, походу у русских мужиков технической мысли совсем не осталось, все по шаблону клепают, Сталина на них нет и нужды :) , так бы вмиг придумали. Ребята кроме флуда и глумления над моей задумкой, нифига почти в моей копилке знаний не прибавилось :jokingly: неужели нету мыслей и воображения? :) :) :)если тема не интересна то так и пишите. :)
имхо
я бы приподнял каюту где то на 20 см.
передвинул бы в нос на 40-50см
и удлинил бы
пост управления оставил бы на "улице"
рисовать не умею, извини
пысы, буду на базе, сфоткаю пару переделанных п4
 

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
24 313
Карма
8 359
Возраст
42
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть
Telenkov сказал(а):
Техническая мысль у русских осталась. Если хочешь знаний, листай интернет. Мы, русские, добрые и показываем свои переделки на своих лодках и страницах. Ты хотя бы для уважения начни сам че нето делать и думать. Не можешь сам плати, у нас еть проэктировщик кижим, есть мастер докер.
Да, я бы спросил совета у Докера и Кижима
 

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
24 313
Карма
8 359
Возраст
42
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть
Юрий 85 сказал(а):
Вот прикинул как смотрелось бы , можно оставить с одной стороны перегородку ,а дверь будет за нее заезжать :) и греметь не будет, да и те рояльные петли не назвать герметичными :? а так светло и тепло :)
и пост управления, слева на улице мне кажется норм.
 

hanter2013

капитан 1-го ранга
Регистрация
10.08.2014
Сообщения
18 979
Карма
4 661
Возраст
68
Город
Темрюк
Имя
Иосиф (Юзик) 66 года
Лодка
казанка5 Прогресс 4
Мотор
ямаха25, ямаха 55, ямаха 40+ещё одна
Здравый совет. Но опыт, друг ошибок трудных, и гений парадоксов друг.
Парадоксы нужно искать в самых неожиданных решениях. Дальше простая полировка идеи. Многие переделки выглядят уродливо и смешно, лишь потому что сделаны не руками, а через жопу. Порою наспех, порою из за нехватки средств, а порой по принципу "итак сойдёт". Не надо пренебрегать ошибками других.
 

hanter2013

капитан 1-го ранга
Регистрация
10.08.2014
Сообщения
18 979
Карма
4 661
Возраст
68
Город
Темрюк
Имя
Иосиф (Юзик) 66 года
Лодка
казанка5 Прогресс 4
Мотор
ямаха25, ямаха 55, ямаха 40+ещё одна
Тугарин сказал(а):
Юрий 85 сказал(а):
Вот прикинул как смотрелось бы , можно оставить с одной стороны перегородку ,а дверь будет за нее заезжать :) и греметь не будет, да и те рояльные петли не назвать герметичными :? а так светло и тепло :)
и пост управления, слева на улице мне кажется норм.
И здесь необходимо учесть условия эксплуатации, нагрузку, вращение винта (с права или с лева), личное отношение к комфорту и много другого. Нет универсального решения. Вот в этом и состоит смысл технического задания.
На мой взгляд, самым оптимальным решением нужно брать компоновку серийного Прогресса с рубкой и планомерно подгонять её под себя. Оптимальность заводских конструкций состоит в выверенности баланса,дифферента, плавучести, остойчивости, осадки. Расчёта мощности. Можно сделать "лялечку" по красоте, но совершенно не плавающую лодку.
 

qwertym

капитан 1-го ранга
Регистрация
19.02.2013
Сообщения
2 935
Карма
171
Возраст
45
Город
Минск Беларусь
Имя
Илья
Лодка
Крым есть . Янтарь-2 Воронеж Неман-1 Южанка-2 Неман-2 Феникс 380 Кайман Н-330 были
Мотор
Yamaha F-40 BETL
Я б передвинул каюту однозначно 500-600 и удлинил бы сантов на 45.и приподнял бы на15-20 не больше.Управление однозначно вне каюты.сделал бы подиумы или высокие сидушки чтоб обзорность была .На крыше каюты маленький не высокий лобовичек чтобы в лицо не задувало.Но это только мое мнение.
 

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
24 313
Карма
8 359
Возраст
42
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть
qwertym сказал(а):
Я б передвинул каюту однозначно 500-600 и удлинил бы сантов на 45.и приподнял бы на15-20 не больше.Управление однозначно вне каюты.сделал бы подиумы или высокие сидушки чтоб обзорность была .На крыше каюты маленький не высокий лобовичек чтобы в лицо не задувало.Но это только мое мнение.
Вот и мне видится примерно также. :yes:
 

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
24 313
Карма
8 359
Возраст
42
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть
hanter2013 сказал(а):
Тугарин сказал(а):
Юрий 85 сказал(а):
Вот прикинул как смотрелось бы , можно оставить с одной стороны перегородку ,а дверь будет за нее заезжать :) и греметь не будет, да и те рояльные петли не назвать герметичными :? а так светло и тепло :)
и пост управления, слева на улице мне кажется норм.
И здесь необходимо учесть условия эксплуатации, нагрузку, вращение винта (с права или с лева), личное отношение к комфорту и много другого. Нет универсального решения. Вот в этом и состоит смысл технического задания.
На мой взгляд, самым оптимальным решением нужно брать компоновку серийного Прогресса с рубкой и планомерно подгонять её под себя. Оптимальность заводских конструкций состоит в выверенности баланса,дифферента, плавучести, остойчивости, осадки. Расчёта мощности. Можно сделать "лялечку" по красоте, но совершенно не плавающую лодку.
отцентровать думаю можно грузом, баком и людьми на борту.
 

hanter2013

капитан 1-го ранга
Регистрация
10.08.2014
Сообщения
18 979
Карма
4 661
Возраст
68
Город
Темрюк
Имя
Иосиф (Юзик) 66 года
Лодка
казанка5 Прогресс 4
Мотор
ямаха25, ямаха 55, ямаха 40+ещё одна
Идея тор117 наиболее правильная. Двигать в перёд за край люка. Удлинять не придётся, надо беречь место в кокпите. Его и так мало. А дальше как больше нравится. Пластик или металл, остекление, сглаженные углы, солнечные батареи на крыше, всё на любителя. Можно и чёрный флаг примастырить. Это от возраста и чувства прекрасного.
Удлинить рубку на 45 см в корму и поставить управление сзади с боку, займёт всё свободное пространство. А смысл переделки?
Юра, я так понял, желает увеличит салон и сохранить размер кокпита. Ну так видно из его чертежей, по крайней мере.
 

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
24 313
Карма
8 359
Возраст
42
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть
Если места в удлинённой вперёд каюте ТС достаточно, то удлинять назад нет смысла.
 

hanter2013

капитан 1-го ранга
Регистрация
10.08.2014
Сообщения
18 979
Карма
4 661
Возраст
68
Город
Темрюк
Имя
Иосиф (Юзик) 66 года
Лодка
казанка5 Прогресс 4
Мотор
ямаха25, ямаха 55, ямаха 40+ещё одна
Тугарин сказал(а):
hanter2013 сказал(а):
Тугарин сказал(а):
Юрий 85 сказал(а):
Вот прикинул как смотрелось бы , можно оставить с одной стороны перегородку ,а дверь будет за нее заезжать :) и греметь не будет, да и те рояльные петли не назвать герметичными :? а так светло и тепло :)
и пост управления, слева на улице мне кажется норм.
И здесь необходимо учесть условия эксплуатации, нагрузку, вращение винта (с права или с лева), личное отношение к комфорту и много другого. Нет универсального решения. Вот в этом и состоит смысл технического задания.
На мой взгляд, самым оптимальным решением нужно брать компоновку серийного Прогресса с рубкой и планомерно подгонять её под себя. Оптимальность заводских конструкций состоит в выверенности баланса,дифферента, плавучести, остойчивости, осадки. Расчёта мощности. Можно сделать "лялечку" по красоте, но совершенно не плавающую лодку.
отцентровать думаю можно грузом, баком и людьми на борту.
Можно. Но опять от существующих условий. В моих условиях, а по другому я сравнивать не могу, важен каждый сэкономленный килограмм. В Юриных условиях, возможно это и не так, может и наоборот, следует пригрузить судно. У него вода поглубже да и ветер покрепче. Думаю для Байкала готовит. Ну тут надо понимать, что с такой конструкцией и весом, ему понадобится 40-50 сильный мотор, + докатка. Опять же центровка должна быть выверена от места установки докатки. Это потому что я их обычно вожу в носовом отсеке.
Да что спорим то.
Моё мнение: последнее предложение Юрия оптимальное. А дальше наведение красоты.
Всё, для меня тема закрыта. Жду результата. Буду очень рад если получится правильно, удобно, красиво и практично.
 

hanter2013

капитан 1-го ранга
Регистрация
10.08.2014
Сообщения
18 979
Карма
4 661
Возраст
68
Город
Темрюк
Имя
Иосиф (Юзик) 66 года
Лодка
казанка5 Прогресс 4
Мотор
ямаха25, ямаха 55, ямаха 40+ещё одна
Да, Саня, центровка баком, людьми и грузом не осуществляется, так как это не есть постоянная величина. Это не вопрос центровки судна, а вопрос размещения грузов.
Ну это так, ремарка.
 

Zhinger

капитан 3-го ранга
Регистрация
13.01.2016
Сообщения
505
Карма
97
Город
Брестская обл.
Имя
Александр
Лодка
Progress
Мотор
Suzuki 25
Тугарин сказал(а):
Если места в удлинённой вперёд каюте ТС достаточно, то удлинять назад нет смысла.
Но если поднимать крышу на озвученые 20 см удлинять придется
Иначе потеряется пропорция визуальная как писали выше,,,И в очередной раз на фото будет выглядеть нелепо,,,
 

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
24 313
Карма
8 359
Возраст
42
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть
hanter2013 сказал(а):
Да, Саня, центровка баком, людьми и грузом не осуществляется, так как это не есть постоянная величина. Это не вопрос центровки судна, а вопрос размещения грузов.
Ну это так, ремарка.
груз то обычно постоянный возишь, хотя в большей степени ты прав :pardon:
 

lednic606

вице-адмирал
Команда форума
Регистрация
25.04.2011
Сообщения
18 866
Карма
901
Город
Саратов
Имя
Дмитрий
Лодка
Нептун-3,Прогресс-2,2М, Сарепта(были) ,Орионбот 53НТ Pro, АКВА ОПТИМА 260(есть).
Мотор
Вихрь М; Honda BF90; Honda BF2
Тугарин сказал(а):
qwertym сказал(а):
Я б передвинул каюту однозначно 500-600 и удлинил бы сантов на 45.и приподнял бы на15-20 не больше.Управление однозначно вне каюты.сделал бы подиумы или высокие сидушки чтоб обзорность была .На крыше каюты маленький не высокий лобовичек чтобы в лицо не задувало.Но это только мое мнение.
Вот и мне видится примерно также. :yes:
Ничего поднимать стационарно не надо, дАбы не увеличивать пАрусность и вес(хотя и немного но всё таки :jokingly: ) ... проще всего:
1) Приподнять равномерно крышу на 10см. чтобы обеспечить нормального размера центральный проход при использовании откидной двери как на фото "красного" П-4.

2) Сделать крышу отдельно от полурубки, установить впереди пАру петЕль, сзади две защёлки "патифонного" тИпа, а по бокам закрепИть тЕнтовый материал, который при подъёме крыши будет становИтся продолжением стенок полурубки(и соответственно складываться при опускании) :bebebe
 
Вверх Снизу